Два учителя человечества

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Два учителя человечества

Сообщение автор Admin в Пт Дек 23, 2016 11:10 am

Человечество знает великое множество учителей, но среди них лидирующее место занимают Будда и Иисус.
Какие требования предъявляли данные учителя к себе и своим ученикам?

Будда - «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»


Иисус - «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» .


Два учителя человечества. Два противоположных их требования к своим ученикам. Какого учителя из двух выберите вы?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 355
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 61
Откуда : Сергиев Посад

Посмотреть профиль http://bav213.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Пн Дек 26, 2016 12:52 am

И кто достиг просветления по учению Будды (как он) ?
-НИКТО.
Возненавидит не верный перевод.В иврит слово которое перевели как "возненавидит" имеет два значения,второе "любит больше".Почему переводчик Нового Завета выбрал вариант "возненавидит",а "не любит больше" один Бог знает.Очевидно переводчик был ПРОФАНОМ в знании др.иврит lol!
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Admin в Пн Дек 26, 2016 2:06 pm

vagog пишет:И кто достиг просветления по учению Будды (как он) ?
-НИКТО.
Одна из целей данного форума, что бы совет мудрецов (12 человек) достигли этого просветления. Smile


vagog пишет:
Возненавидит не верный перевод. В иврит  слово которое перевели как  "возненавидит" имеет  два значения, второе "любит больше".Почему переводчик Нового Завета выбрал вариант "возненавидит", а "не любит больше" один Бог знает. Очевидно переводчик был ПРОФАНОМ в знании др.иврит lol!
Возможно перевод и не верный, а возможно и верный. Посмотрим, что получится, если вставить второе смысловое значение "не любит больше"

Иисус - Если, кто приходит ко Мне, и не возлюбит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не достоин меня.

Получается совсем другой смысл. Недаром говорят, что от любви до ненависти один шаг.
Два варианта выражения мысли. Первый вариант большинство людей отторгают, второй вариант принимают. И что делать? Как быть, ведь люди принимают перевод не тот, какой мог должен быть или мог бы быть, а тот который есть!?

Интересно почему переводчики учений Будды не ошибались и у них всё ясно и понятно, а у переводчиков учений Иисуса всё наоборот? Может дело не в переводе, а в изложении мысли? Может быть Будда выражал свои мысли, более чётко и ясно, так, что переводчики просто не могли ошибиться?

Будда - «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»

avatar
Admin
Admin

Сообщения : 355
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 61
Откуда : Сергиев Посад

Посмотреть профиль http://bav213.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Пн Дек 26, 2016 3:20 pm

"любит больше" отца,мать и жену чем Бога тот не достоин Меня.
Если говорить о буддизме и о учении просветления с целью обретения самадхи , то сама эта религия учит отречению от мирской жизни вообще,необходимо принять санньясу т.е отречься от всех земных благ,соблюдать строгую аскезу и воздержание .Естественно о семье тут и речи не ведется,монашеский устав строг .Будда учил о том что (дословно)"Ушедшие от мирской жизни монахи, отсекшие желания, отказавшиеся от земной любви, способны познать суть своего сознания".Будда учил, что одна из основных причин падения мужчины – любовные отношения с женщинами (Парабхава сутта, Сутта Нипата 1.6).
Суть духовных практик и путь подвижничества в духе к просветлению в буддизме или спасению по христианской версии ничем не отличается.И Будда и апостолы в этом вопросе не выступают как тираны, если человек не может воздержаться от брака то он должен жениться и исполнять свои семейные обязанности, такова его судьба или карма.Карма -причинно следственная связь.Единственная разница между буддизмом и христианством в этом вопросе заключается в том,что человек который женится (в буддизме) родится вновь и в следующей жизни будет нарабатывать тот путь который выбрал в прошлой жизни -идти к просветлению.А по версии христианства женившийся так же как и аскет получает спасение ,но живет в миру а при воскрешении получает меньшее чем аскет вознаграждение.
С уважением.
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Павел С. в Пн Дек 26, 2016 6:18 pm

Ну разумеется само слово "возненавидит" это гипербола, Иисус просто хотел сказать, что кто РАДИ НЕГО не способен расстаться с самым для него дорогим, то не сможет быть Его учеником. Но надо понимать, что Иисус имеет ввиду, что его ученик должен быть верен Ему вплоть до смерти, точно так же, как Сам Сын Божий, был верен своему Отцу Небесному, оставив свою мать и семью, вплоть до своей крестной смерти, за что и был воскрешён Отцом на 3-й день! Но не надо забывать, что ученичество это особое призвание Свыше, не всем оно даётся, нам же достаточно по мере сил следовать по пути, проложенному Христом, нам достаточно хотя бы не грешить корысти ради, а согрешив, упав, покаяться и снова поднявшись, идти вперёд! Что касается того, что учение надо проверить, дабы удостовериться в его истине, так это за нас сделали апостолы, которые пришедши ко гробу, убедились, что погребальное плотно лежит пусто, лежит и плат головной, но учителя их нет, а раз нет, то Он ВОСКРЕС! И именно этот факт и сделал из них, которые повели себя при аресте Христа как последние трусы, в последствие ГЕРОЕВ ВЕРЫ!
Что касается Будды, что он обещает? Лишь то, что мы будем крутиться в колесе Сансары от воплощения к воплощению до тех пор, пока очистив карму, не достигнем Нирваны, другими словами, пока не растворимся во Вселенском Абсолюте и слившись с ним, уйдём в некое трансцедентное небытие. Иисус же сказал у Ев. Иоанна: "верующий в меня смерти не вкусит, а перейдёт из смерти в жизнь"! Какую жизнь? Да в ЖИЗНЬ вечную с Богом в Царстве Его! Вот пусть каждый и задумается, хотел бы он получить жизнь вечную, исполненную блаженства полноту жизни с Богом или нет или предпочёл бы неограниченное число раз перевоплощаться и не факт, что всякий раз в какую то личность, но как знать, возможно и муху, таракана или комара).

Павел С.

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2016-12-23
Откуда : Россия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Пн Дек 26, 2016 6:27 pm

Будда не обещает крутится в колесе сансары, он предлагает учение которое обеспечит выход адепта из колеса сансары.В том случае если адепт будет в точности исполнять предлагаемую им инструкцию.
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Bahlul в Пн Дек 26, 2016 6:55 pm

Вот, уже две версии одного перевода.
1. Возненавидит отца и мать, в смысле весь покроется ненавистью к тем, кто его родил и воспитал, то есть отречется от них ради Иисуса.
2. Возненавидит отца и мать, в смысле, будет их любить больше, чем Иисуса.
Смысл этих вариантов похож и даже одинаков. Но при этом никому и в голову не приходит самый простой, почти прямой текст, который написал admin:
Если, кто приходит ко Мне, и не возлюбит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не достоин меня
.
Это есть истинный смысл, который вкладывал Иисус в свои слова.
Если ты, к примеру, не любишь отца, которого видишь, то как ты можешь любить того, кого не видишь????
Если ты не любишь сестру, которую видишь, то как будешь любить того, кого не видишь????
Но пришли христиане со своими крестовыми походами и стали рубить головы, убивать и грабить народ, и, конечно, редактировать книги, а, значит, и менять смысл слов Иисуса на противоположный.
Так что христиане страшные люди...

Bahlul

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2016-12-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Пн Дек 26, 2016 7:16 pm

А кто сказал что крестоносцы были христиане ? Сами же крестоносцы ? Ну и шут с ними пусть говорят, в Кащенко пациенты говорят,что они Наполеоны. Shocked
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Bahlul в Вт Дек 27, 2016 10:52 am

vagog пишет:А кто сказал что крестоносцы были христиане ? Сами же крестоносцы ? Ну и шут с ними пусть говорят, в Кащенко пациенты говорят,что они Наполеоны. Shocked
Не, не сами себя, конечно!! Они сами себя и крестоносцами-то не зазывали! Сами себя они называли Рыцарями Христа, Орденоносцами!!Laughing
Но насаждали христианство и убивали всех, кто не крестился! Twisted Evil

Bahlul

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2016-12-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Вт Дек 27, 2016 2:07 pm

Да хоть Наполеоном или Бонапартом . Basketball Дураков не сеют, они сами родятся.
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Bahlul в Вт Дек 27, 2016 3:00 pm

vagog пишет:Да хоть Наполеоном или Бонапартом . Basketball Дураков не сеют, они сами родятся.
Они не были дураками, ибо знали, что делали. Они убивали ради того, чтобы всех сделать христианами!!
Есстесственно, многим народам это очень не нравилось и они брали в руки мечи и тоже убивали тех, кто навязывал христианство.
Так что много мучеников было среди христиан, очень много... Sad

Bahlul

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2016-12-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Вт Дек 27, 2016 3:04 pm

Убивали ради власти и финансов используя бренд Христа. What a Face What a Face
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Bahlul в Вт Дек 27, 2016 4:20 pm

vagog пишет:Убивали ради власти и финансов используя бренд Христа. What a Face What a Face
Именно так!!
Так что христиане, это умнейшие люди, раз пользуются хорошим брендом!! Very Happy
С таким брендом и головы летят быстрее и дальше! Sad

Bahlul

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2016-12-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Вт Дек 27, 2016 4:34 pm

Христианам бренд не надо в отличии от ватикана с крестоносцами cheers
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Bahlul в Вт Дек 27, 2016 4:42 pm

vagog пишет:Христианам бренд не надо в отличии от ватикана с крестоносцами cheers
Перестань, не упрямься! Very Happy
Всем невеждам нужен такой бренд. А ватикан с крестоносцами не были невеждами и им нужны были территории с христианами, чтобы легче ими манипулировать!! Basketball

Bahlul

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2016-12-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Вт Дек 27, 2016 5:27 pm

Ватикану надо, никто не спорит ,территории с мусульманами.Христиане тут при bounce чём?
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Bahlul в Вт Дек 27, 2016 6:20 pm

vagog пишет:Ватикану надо,  никто не спорит ,территории с мусульманами.Христиане тут при  bounce чём?
Раз уж христиане не при чем, то тогда надо о них, об этих учениках Сёмы по кличке Нигер, забыть, как о страшном сне. What a Face

Давай не Оффтопить, пусть другие говорят? cheers

Bahlul

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2016-12-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Вт Дек 27, 2016 6:32 pm

Давай.Последнее слово: для меня Христиане это не только носители бренда Иисуса : Ватикан и ЦК РПЦ.Иисус сказал,что не всякий говорящий Ему ГОСПОДИ, может называться Его учеником. Древо познается по плодам ,т.е не по словам и брендам людей.Ни в ватикане ни в цк No рпц ,я не видел ни в прошлом ни сейчас признаков УЧЕНИКОВ Иисуса.
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Bahlul в Вт Дек 27, 2016 6:39 pm

vagog пишет:Давай.Последнее слово: для меня Христиане это не только  носители бренда Иисуса : Ватикан и ЦК РПЦ.Иисус сказал,что не всякий говорящий Ему ГОСПОДИ, может называться Его учеником. Древо познается по плодам ,т.е не по словам и брендам  людей.Ни в ватикане ни в цк No  рпц ,я не видел ни  в прошлом ни сейчас признаков УЧЕНИКОВ Иисуса.
Так потому и не видел, что все они в лучшем случае ученики Павла после того, как он отделился от Варнавы. Во всех остальных случаях, это ученики Сёмы Нигера!!!

Bahlul

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2016-12-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Вт Дек 27, 2016 6:40 pm

А чем тебе Нигер не умастил, Arrow колбасу украл ?
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор vagog в Вт Дек 27, 2016 6:47 pm

1.Антиохия; Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода ,к ним пришел Павел.
2.Ученики Христа в Антиохии стали называться Христиане.
Не знал что тут речь идёт о крестоносцах affraid
avatar
vagog

Сообщения : 124
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 43
Откуда : Украина

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Павел С. в Вт Дек 27, 2016 8:42 pm

vagog пишет:Будда не обещает крутится в колесе сансары, он предлагает учение которое обеспечит выход адепта из колеса сансары.В том случае если адепт будет в точности исполнять предлагаемую им инструкцию.

Согласен брат, человек в конце концов может покинуть колесо Сансары, но вот куда он выйдет из него)? Фактически это будет своего рода духовное самоубийство, ибо душа человека просто уйдёт в Нирвану, которая по сути есть Великое Ничто! И это и есть цель, которой стремится достичь исповедующий учение Будды, для которого возвращение к жизни на земле, есть ЗЛО!

Павел С.

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2016-12-23
Откуда : Россия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Павел С. в Вт Дек 27, 2016 8:48 pm

vagog пишет:А кто сказал что крестоносцы были христиане ? Сами же крестоносцы ? Ну и шут с ними пусть говорят, в Кащенко пациенты говорят,что они Наполеоны. Shocked

Крестоносцы с позиции Веры Евангельской конечно были номинальные христиане, таковые по названию, ибо с подлинным учением Христовым знакомы не были, Библия в то время была рукописная, на латыни, крайне дорога и мало кому доступна, а все знания о вере, крестоносцы черпали практически исключительно из проповедей!

Павел С.

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2016-12-23
Откуда : Россия

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Admin в Вт Дек 27, 2016 11:26 pm

Павел С. пишет:
vagog пишет:Будда не обещает крутится в колесе сансары, он предлагает учение которое обеспечит выход адепта из колеса сансары.В том случае если адепт будет в точности исполнять предлагаемую им инструкцию.

Согласен брат, человек в конце концов может покинуть колесо Сансары, но вот куда он выйдет из него)? Фактически это будет своего рода духовное самоубийство, ибо душа человека просто уйдёт в Нирвану, которая по сути есть Великое Ничто! И это и есть цель, которой стремится достичь исповедующий учение Будды, для которого возвращение к жизни на земле, есть ЗЛО!
Великое Ничто... Дорогой брат по духу, Павел, а где была ваша душа, когда во время операции остановилось ваше сердце и она покинула ваше тело? В Нирване (Великом Ничто), в Царстве Небесном ( о котором никто не знает ничего), на Земле или где? В последующем, когда вы беседовали с Богом, беседа где проходила? В Нирване, Царстве Небесном, на Земле или где?
Павел, дорогой друг, а чем отличается Нирвана от Царства Небесного? Лично для меня Царство Небесное это тоже Великое Ничто.  Где находится Царство Небесное? В сердце человека, в сознании человека или где?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 355
Дата регистрации : 2016-12-19
Возраст : 61
Откуда : Сергиев Посад

Посмотреть профиль http://bav213.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Bahlul в Ср Дек 28, 2016 10:49 am

vagog пишет:А чем тебе Нигер  не умастил, Arrow колбасу украл ?
Мне-то как раз и "умастил", ибо я знаю и понимаю, что это такое "прозвище Нигер", то есть черный и кого в то время называли черными!!!! Very Happy Very Happy

Bahlul

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2016-12-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Два учителя человечества

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения